第三期百家争鸣辩论大会活动。

霰雪飞扬

“哎呀哎呀，正方也要拿出不靠谱的东西了么。 《后天》科幻，说白了是假想。把假想当计划，岂不是《EVA》说2015年会发生第三次冲击也可以当真了？”反方辩友，辩论结束以后我可以把我每句话重复的次数列出来证明一下你们的理解能力真的有问题么？“你还是乖乖收下吧。”你们也不要不承认了。再把我的话看一遍，我什么时候说过《后天》里的东西可以拿来论证了？科学家认为2050年地球会变得和《后天》里的情景一样，也就是环境会恶化，这是科学家的论证，又不是后天的导演的说辞！这句话你们有没有看懂？我说这是后天电影里说的么？而且这哪里是不靠谱的东西？最近的新闻报纸都不看么？自己好好去关心一下时事吧。不扯远了。
“另外你有没有仔细看我们辩论的所有的内容（指的是1-10页）。我们都明确告知玄修之间通商的可能性基本为零。”反方辩友，我好像没有说，你们说玄界和修罗族有可能通商，我说的是，你们承认了玄界和修罗族的关系和缓了。
浪费的大半说辞来纠正你们的理解。“然而云归的做法能把这40%保留多少？”如果继续不通商，不知道这百分比还能剩下多少？“蕙馥把这个关系改善了40%。”这么说，还是承认有改善的不是么。
其实，反方辩友，昨晚我就一直在想，你们究竟想做什么？是，你们的辩论多精彩啊，三人驳一人我是没有反抗的余地，然后你们论证了没有通商的可能想做什么呢？好，你们驳倒了我们，关系不可能和缓，不通商了，很好很强大，然后呢，然后干什么？让玄界和修罗族的关系一直僵持下去？就这样一直战争厮杀几百年后不会变？那玄界一直做出的努力都是为了什么呢，不应该通商？之前说我们为了奖励，现在不知道是谁为了奖励了。一再地强调要改善关系再通商，我再说一遍，什么交换人质，和亲，微薄的信任是不行的，只有从根本上解决了玄界和修罗族的关系，才能根本性地解决这个问题。

墨子仪

行了关于第一点我不和你扯了。“科学家认为”这句话就已经说明很多问题了。这不过是猜想。计划是没可能为了一个猜想而去实施的。你拿猜想来说计划本身就是极端可笑的。

然后我关心不关心时事关心的是什么时事也不用你来为我操心吧。我觉得关心科学家唧唧歪歪是很无聊很无趣浪费时间的行为有罪吗违反哪国家什么法律的哪一条款了需要你用这样的语气来谴责我？

啧，正方又忽略我的话了，因为玄族不是必须和修罗和睦，修罗也不是必须和玄族和睦，而且双方和睦的可能性太低，所以不值得投入。任何具有经济头脑的人都明白这道理。而通商与否本身就是个经济问题。完毕。

至于正方的感叹么。啧，论坛上的辩论本来就是这样。谁都可以来插一脚，也可以选择不来插这一脚。我当时选反方也不过是因为看着辩论一边倒很无趣所以才点的反方。难道我是冲着这个人多势众去的？

请霰雪辩友明白这个道理：“辩论不决定事实。”辩论的胜利只是辩论那方的实力。开这个辩论会的目的是为了完善这个世界，毕竟这是一个空想的世界。不是说我们赢了玄族就不改善了，也不是说你们赢了玄修关系就瞬间改善了。而是说，通过这个辩论，双方把自己带入那样的立场，正方是支持立场，反方是反对立场。然后各自思考论证，通过碰撞而明确之间的可行性，合理性以及之间可能的矛盾，冲突以及阻碍。这才有利于让设定具有真实性和可行性。

我之前的帖子就说了我并不是因为支持玄修关系恶化来点的这个反方，不过看起来正方没有注意到啊。啊，当然，鉴于我们低下的理解力和逻辑性，优越的正方不屑于看我们到底说了啥吧。

霰雪飞扬

“计划是没可能为了一个猜想而去实施的。你拿猜想来说计划本身就是极端可笑的。”哦，那么这样的猜想只是猜想，不用去理它了？猜想有时不正是计划实施的目的么？你见过任何领导人说，啊，这个只是个猜想所以不用去管它，我们不用列出任何计划。那么地球就会用比现在更快的速度步向灭亡了。你自个儿感叹猜想只是猜想去吧。
“辩论不决定事实。辩论的胜利只是辩论那方的实力。”啧，对方辩友，这句话能用来逃避什么，说明什么？你是说你不是真心觉得不应该通商还是怎么的？那雷守之前说的，
“领导人是不会做出这样的决策的”，那这句话又是什么呢。你还不是把辩论带进现实里来了。被雷守谴责成这样，我把反方的思路来理一下吧。关系不和睦——没可能通商——不应该通商。你们的基本线路应该是这样吧。换句话说，你们觉得不通商对玄界来说比较好。不通商，玄修关系当然不能改善，这一点已经论证过了，你们觉得这样下去也对玄界的关系比较好么。玄界依旧是那个不信任别人的玄界，修罗族也依旧是嗜血成性的修罗族。你们觉得就应该这样，没有任何改变再来个几十年几百年几千年么。
另外，关于修罗族的天性，我觉得克服的可能性完全是有而且很大的。匈奴和汉人的例子，由于这两方完全只是不同血统，不能拿来作类比。我们拿吸血鬼和人类作类比吧。爱德华和他们一家嗜血的本性是那样难克服，但为了贝拉他们一个个都忍下来了，真正做到了不同种族间的融合。人类和吸血鬼几百年的互相厌恶和攻击，对方辩友不会不承认吧。如果连爱情都能够做到，更何况小小的通商？天性是可以以毅力克服的。反方自己也承认有理智的善修罗，事物总是不断发展的，我想不会连一个希望双方关系和睦的人都没有吧，从两边来说。那么以这个为契机，必然能做到互相的信任，从长远角度来说，还是应该改通商的。
“我之前的帖子就说了我并不是因为支持玄修关系恶化来点的这个反方，不过看起来正方没有注意到啊。啊，当然，鉴于我们低下的理解力和逻辑性，优越的正方不屑于看我们到底说了啥吧。”不管你的话里想带的讽刺有多少，你们三番五次理解我们的意思这一点是不可否认的。这一点就可说明：你们当然不是支持关系恶化才支持的反方，我们有这么说过么？这不是又一次误解么。但是如果不通商，玄修关系就必然保持这样恶劣。这样的逻辑，足以说明这一点了。你们口口声声打开另一面给我们看，不可能，不应该，就没有想到最本质的一点么。

鹿茴

掐什么掐，辩论没水准就算了，还掐得一楼都是火药味。
一直抱怨对方理解不了自己的意思，那怎么不检讨一下自己没表达清楚。
别跟我来什么一边道歉一边冷嘲热讽，我干这事的时候新JX这地界都还不存在呢。
掐得这么幼稚无聊很有趣？有本事就堂堂正正地用道理辩赢对方。
细节算什么，例子算什么，好辩手用道理就能压死人。
连这个都不理解就来尖酸刻薄地刺对方没脑子无法了解自己？我觉得这样的人骂自己低级还真是骂对了。
前台的事情我不管很久，辩论我也不是完全没看过，只不过看着每次辩手们能力悬殊，一边拼命讲道理一边只会胡搞蛮缠，看得我连无聊都不想说了。
那些一直抱怨对方不认真看自己的帖没理解自己意思的人麻烦真正检讨下自己的辩论水准好不好？
一天到晚只会尖酸刻薄地冷嘲热讽就以为自己很会辩论？在学校参加过几次辩论赛语文啊政治啊历史啊成绩很好老师很爱又是学生干部……关人家什么事？
我只知道一个真正有道理而会讲道理的人，才能够叫作好辩手。
雷性格火爆我不想多说，但至少他是在认真讲道理，不是道理辩不过就直接上挖苦。
冷嘲热讽这事谁不会？
别人不想用小人手段，自己还真以为赢了干净漂亮？恶心不恶心哪？

当然，这话不是骂所有努力认真参加辩论的人。
哪怕一直有人在乱搞，还是有很多人认真地想尽力说清楚自己坚信的道理。
让这些人能够在辩论中得到灵感，让自己的想法更加完善，才是辩论赛存在的最终目标。
希望各位认真的人以后也继续用认真的心，坚持自己的道。

以上，有掐请尽量找我，不过麻烦另开新楼。

霰雪飞扬

恩。决定不再争吵继续辩论。
只给反方提供一条线路。反方的逻辑是和正方倒着来的。当然也不是说你对我错，只是反方的意见是：关系还没改善到这个程度，所以不可能通商，所以不要通商。对吧。恩，应该说你们秉承的关系不好所以不通商这条路本身就是有漏洞的。关系是可以改善的。让我们理清思路，不管敌我都分析一下。一直扯到不知道什么地方去真对不起。我们至少可以看清一点：如果反方说玄修关系可以改善，那么就可以改善到能够通商的地步。那么就可以通商，那么就应该通商。这是照着反方的思路来的。如果照着我们的思路来，那就不用再证明一遍了吧。
另外谢谢鹿茴的提醒。至于内容什么的就不追究了。
谢谢走进天堂的支持。

走进天堂

11页一下子看完有点晕，如果有任何不合之处，请指出。

在下总结的反方观点是：玄修二族关系紧张甚至危险——通商不可能——所以不应该通商
而我方的观点是：玄修二族有通商的需要——所以应该通商

反方之前举了很多例子并催促我方给出具体事例，那么，请由我来说明通商不是完全不可能的。

榷场：指中国辽、宋、西夏、金政权各在接界地点设置的互市市场。

这几个国家的敌对关系想必不用我说各位也知道。根据百度百科的资料，除了战争时期，榷场一直没有荒废，即使各国关系再紧张。

我想这个例子是有可比性的。玄修关系紧张，但目前表面平静，符合榷场开通时期各国家的条件；而中国的民族历史背景也同玄修，领地纷争一直不断尤其是边界；双方也是带着仇恨、互相看不起、又害怕的态度。

——然而，榷场还是存在了，并且在我们的教科书上大受褒扬。

榷场是官府设立的交易场所，符合反方辩友所说的[白]通商。

我国历史上有相近情况下成功通商的例子，这正说明了玄修通商不是不可能。相反我认为，在边境设置通商的市场恰巧可以建立一个两族关系的平衡点，且有利于两族文化技术的交流，满足玄修二族无法在族内通商被满足的需要，所以玄修二族应该通商。

墨子仪

以偏概全要有个限度。

你见过任何领导人说，啊，这个只是个猜想所以不用去管它，我们不用列出任何计划。那么地球就会用比现在更快的速度步向灭亡了。你自个儿感叹猜想只是猜想去吧。

这句话依然原原本本还给你，你看过那个领导人说根据猜想来做事了么？啊，难道猜想日本可能又来打中国，于是我们中国就应该先手把人家灭了么？反证麻烦使用互斥条件。不要以为反证可以任意使用。

“辩论不决定事实。辩论的胜利只是辩论那方的实力。”啧，对方辩友，这句话能用来逃避什么，说明什么？你是说你不是真心觉得不应该通商还是怎么的？那雷守之前说的，

你还真是抓着一句掐一句啊，哈！辩论的确不决定事实。直接的例子就是，玄修通不通商，和这个辩论谁胜谁负，没有任何关系。你还真以为你辩论赢了可以决定什么么？你的自我感觉就这么良好？

啊我当然知道很可能又出现：“反方哪只眼睛看见我说我认为什么什么了嘛。”行了你说你没认为就没认为，好了好了。嗯嗯。你的确没有认为过，你“真的”没有认为过。要不要我给你发个证书认定你没有认为过？哦哦不用不用，你哪里需要我来给你认证什么嘛，是不是？

如果连爱情都能够做到，更何况小小的通商？

爱情是什么？爱情是个人行为。通商是什么？通商是整体行为。用个人行为来概括整体行为，你还真不是一般的理智啊。真理智，真智慧。

何况，爱情真的就能克服一切？梁祝和罗密欧与朱丽叶是什么？

至于说你那个什么只给一条路，真是谢谢了，我是不是还应该跪下说多谢恩赐啊？我还真就不走你那路。你口口声声的观点，说的是可能通商吧。于是“可能就必然应该”吗？而我那个“不可能就不应该”可是能推出来的哦。而这个辩题可是“应该”的字眼哦。

我决定不再看你的其他观点，因为不值得。

辩论到此为止。对于走进天堂的观点我无话可说。祝贺你。

最后我要说些题外话。

霰雪飞扬，你以为你编辑了就没人知道你之前说的什么了么？啊，我这里应该给你讲个故事。从前呢在九玄上有个会员，她注册了很多ID，然后她一边很高调地骂黎裳，一边找sky买幻兽。当时被揪出来sky说了这样一句话：要想人不知，除非己莫为。

啊啊，然后我还要告诉你的是，你那天究竟说了什么。我看到了，sky看到了。其他还有谁看见了我不知道。但是我知道我们看见就够了。至于你发给sky那个短消息我也看见了。说的什么当然就不用我们来披露了，大家心里有数就好。

于是你也可以不用口口声声叫什么辩友辩友了。我们不是你的友，也当不起你的友。你的择友标准太高，我们当不起。不过呢，作为论坛的管理者之一，我还是有必要提醒你，如果你真的是有把这个论坛的人当“友”的想法，麻烦你自己注意下你自己的言行。我不介意阻止你访问九玄，嘛，要知道这里不是围绕着任何人转的，任何人。

清翊魔羲

好吧，我虽然不想说什么，我也看见了霰雪飞扬发给我的短消息，但我还是只想来说一句，辩论不应该是为辩论而辩。
无论是正方反方还是什么，辩论讲道理是最重要的，大家互相掐啊掐啊的没必要，以理服人不用弄得火药味那么浓。

本来大家应该是辩友的，现在我感觉你们是敌对双方。

我不想辩的原因也在此。
我说这些不是针对某个人，也不是某些人，只不过感慨而已。

PS：见到好多认识的人哦~

走进天堂

请容我尽量站在中立者的角度上来说这件事。

作为霰雪飞扬的同学以及最初把她带到九玄这个论坛的人，我可以保证的是，她是热爱九玄的，并且没有任何想要破坏这个论坛的气氛的想法。

而关于这件事，我首先知道的时候，是从她的网络日志上。她说她很伤心，很害怕，因为她第一次被人骂得那么严重（我觉得SKY大在101L的贴子确实可以称作骂了）

回来后看到这张贴子，于是从第一页看起。在我看来矛盾起源的双方都是有责任的。先不说霰雪和其余人的辩论水平如何（在我看来她的水平和雷守大仍有差距，她自己也承认），她的辩论风格和措辞确实较其他人要激烈了一些（或许是很多），对于反方的辩友们来说确实是很难以接受的。

这是她的风格。当然应该只有她和我知道。没有人会为自己的风格而道歉——不知这是不是先前霰雪一直低头的理由。

然后。请容我说出自己对反方辩友们的见解。——大家的反应我是可以理解的，甚至可以说是合理的，但我还是要说，有些句子里确实也是带了讥讽的。

我觉得情况于是变成了这样——
霰雪一人支撑正方（这也是她越来越焦躁的原因之一），她的言辞是亮了刃的剑，确实是越来越犀利，并且有被逼到墙角之势；反方的言辞在我看来有时更像带了刺的玫瑰，确实温婉很多，而且游刃有余。

其实我觉得双方的状况是说有错也没错，说没错也可是有错的（绕口= =）
并不绝对，只是双方都认为对方才是错的一方，这种情况也应该正是因时间是建立在辩论的基础之上的。
就像是山坡上滚下的雪球，越滚越大。

然后我来对霰雪在102L的贴子作我个人的解释。
被SKY大指责（这个词，必然有人觉得用得轻了有人觉得用得不当，我自认为已经很中立）后，全面爆发。
SKY大说她水平低说她讽刺别人我管不着。每个人在论坛上都有发表自己观点的权利。
当时的回贴我看见了。她的语言确实很激烈。但有没有人想过（完了我完了）——她觉得很委屈，尤其指“在学校参加过几次辩论赛语文啊政治啊历史啊成绩很好老师很爱又是学生干部”这几句，有些话确实她自己并没有说过。
我知道双方都很委屈。我知道场面已经不可控了。

我跑出来说榷场，私心来说确实是帮她缓和场面，希望能够继续正常地辩论。
该说我太单纯还是别的什么。

于是我来回这个贴只是想说：
霰雪飞扬不是你们想的那样的人，请不要用以前那个人的例子来暗指或者借代她。

好吧我知道我言辞有多苍白有多无力了……

事已至此指望还能握手言和的话我就真的太单纯了或许只有期待奇迹了（望天）
至于奇迹是否会出现……

好了我不说了我知道我已经不是中立立场了……

以上是我个人观点。我也豁出去了= =

君迁子

CD，你看，我在乃的地盘上被一个管理者欺负了！

又：选中立的原因是我不想参与辩论，只是想提供资料么资料~再说你看我说得这么温和柔软，那里像是正方的捍卫者……

再往前隋唐有互市，和突厥交易的互市，当时隋唐官方还派出了互市监，其实我挺想看见中高鼻深目的美人TX互市监的场面……捂脸
不过还不足以说明啦，因为至少互市出现的时候，双方国力其实相差不大，但每一个民族都不足以完全不依靠其他民族的帮助而独立于世的，再者，我们可以看见玄修双方交换人【百度】质了，人【百度】质这事太不寻常了，要知道，一旦互换人【百度】质，两国至少在政【百度】治地位上处于平等了——不管愿不愿意承认，至少当东周的周王和郑庄公互换人【百度】质之后，诸侯们都在心里看扁了他……
所以，有俩可能：一、玄修其实在政【百度】治上处于平等，那么进行贸易并不意味着谁看不起谁，谁同情谁；二、修罗和玄族实在是相差悬殊，那既然修罗可以接受换人【百度】质，这种事情都做了，为什么会不接受贸易行为呢？

再者汉代也有资料表明出现了类似互市的东西，但是我不敢确定他是不是和闽越有这种互市——如果有，那就算是最有力的证据了——闽越和大汉，悬殊不止一点点啊~
又：我想起来一件事，其实，汉初被蛮夷们TX了不止一次两次了，打得那叫一个落花流水屁滚尿流【喂！】更有“大哥”TX弟妹吕雉的事情，那个屈辱可比修罗大多了，可是呢，互市照样繁荣昌盛口牙！所以，雷守TX在前面针对我“只要能赚钱就可以做”表示了BS，不过谁让我是这条子血脉的人呢？

中立完毕，不许打脸