【原】【长】无题

墨子仪

蕉下竹:就是说，官方设定中，祭祀只是一个管理职位，而非精神领袖？也就是说，玄族其实是没有什么信仰的团体么···
那没有信仰为什么又会出现祭祀呢·····祭什么呢······
感觉祭祀应当是与神明信仰相关的团体，在九玄乃至玄界，这样一个极像”神职人员“的存在，地位好像也 .. (2012-07-26 14:50) 

刚才那个比喻，也只是比喻而已，目的是为了说明祭祀在jx之中的大概定义。比喻的最大问题就是在于本意和喻意并不完全相等，所以要理解比喻一定不能去从深处纠结喻意的内涵外延什么的，而只应该着眼喻意和本意的相同点。否则比喻只会更难以理解。（譬如把勤劳的人比作蚂蚁，然后无视了比喻人其实只想用蚂蚁的勤劳这一个特点来比喻勤劳的人，反而去纠结蚂蚁的攻击型或者是“能举起超过自身XX倍的重物而人做不到”，这样就毫无意义了。）

话转回来，就拿祭祀和所长来比较。能在研究所坐上所长座位的，他可能不是顶尖的研究人员，可能成就没有所里的XX教授高。但是可以确定的是，他一定是在研究这一行有相当资历和威望的人。他可以代表研究所发表言论，可以指导整个研究所的发展方向，但是同时他需要关注的不再是自己的个人研究，而是要操心整个研究所的事物，来保证整个研究所各个项目的进行。在研究所里，所长就是这个leader人物，就是整个研究所的精神领袖。（当然这时候千万不要转进到现实状态，这里描述的是一个理念模型）
然后呢这个所长他的知识范围，也一定只是在自己的研究领域非常专精，但是研究所不可能只有一个领域，所以他也不大可能精通其他人的领域，最多就是了解，熟悉的程度。

这里呢就是想说，祭祀在jx里面。未必是能力一等一的（不管是战斗能力还是成就也好），而且祭祀也不可能会出现“万能”的状态（所以如果写文要出现祭祀，麻烦仔细想想这个祭祀是哪一院的，根据设定来决定祭祀的能力）。

至于信仰嘛，jx的祭祀是祭祀天地的。因为他们的能力来自于自身的研究和修行，他们自己就是超自然力量的持有者，当然不会有“神”的信仰，在jx的概念里面，所有的力量都是来自于自然的力量，也就是天地的力量。所以玄族其实是只拜天地，不祭鬼神的。

蕉下竹

墨子仪:刚才那个比喻，也只是比喻而已，目的是为了说明祭祀在jx之中的大概定义。比喻的最大问题就是在于本意和喻意并不完全相等，所以要理解比喻一定不能去从深处纠结喻意的内涵外延什么的，而只应该着眼喻意和本意的相同点。否则比喻只会更难以理解。（譬如把勤劳的人比作蚂蚁，然后无 .. (2012-07-27 14:59) 

我理解比喻的不准确·······
也就是说，提炼主要内容，祭祀是一个管理职位，同时她也是精神领袖。
也就是说，在你的解释中，处在管理核心中的人物，就可以算作精神领袖····
也就是说，行政上的管理者=精神领袖······
而我之前理解的管理者和精神领袖的区别，就类似于西藏自治区区委书记和作为宗教领袖的达赖、班禅这之间的区别········也就类似于在部落中，族长和神明信仰的祭祀可能不是一个人一样·····
当然，九玄的族长和祭祀也不是一个人·····
好的，我理解清楚了，也就是说，祭祀这样一种精神领袖：第一，在行政管理层上她具有较高的地位和职权；第二，在神明意识淡薄的九玄，她是一个负责主持祭天仪式的人。

那么，我还是有问题。
在一个神明信仰薄弱的社会，神职人员的地位必然不高和权力不大，比如天朝大部分地区···
那么为什么九玄这样一个神明信仰淡漠的地方，会出现“祭祀”这种明显属于神职范畴而且还是核心领导层的存在？
祭祀的地位是伴随着信仰的虔诚而来的。参考九玄中祭祀的实际情况，我们可以推知，玄族应当是一个有着强烈神明信仰的族群。这一点，参照藏区、回族、阿拉伯地区和基督教地区····
如果这个信仰是“天”的话，也就是说，虽然玄族拥有超自然的力量，但是还是依然保持了对“天”的信仰。
这样的情况我理解为两种可能：第一，就像西方很多科学家依然信仰上帝一样，这种信仰是玄族的精神支柱，是他们的精神家园；第二，还是存在某种超验性的力量凌驾于在玄术之上，玄族需要祭祀通过类似“请神”的仪式获得这些力量。
这二者，我就不好取舍了····但是，参考老版回忆“延寿山”的设定还有素霜成为祭祀前的修行（我推测这是法术修行），我觉得第二种是更合理的解释········

另外，是超自然力量的拥有者不能证明就一定没有神明信仰。很多祭祀，比如北方的萨满和三峡、湘西的梯玛，在历史上他们就是拥有信仰神明的巫术团体······当然，不同民族的萨满信仰不同的神，而三峡的梯玛似乎信仰大禹······

墨子仪

蕉下竹:我理解比喻的不准确·······
也就是说，提炼主要内容，祭祀是一个管理职位，同时她也是精神领袖。
也就是说，在你的解释中，处在管理核心中的人物，就可以算作精神领袖····
也就是说，行政上的管理者=精神领袖······
....... (2012-07-27 17:19) 

其实玄族就是科学家啊，玄力是他们的电能，玄术是他们的科技。这些完全是几千年来的积累得到的东西。既不是求神拜佛而来，他们也完全理解能力的运作方式和原理。当然就不会有神明信仰而只会有自然敬畏感。这个和跳大神的宗教信仰是完全不同的，宗教是否认求知的，他们强调的是你只要去“信”就好。

至于说九玄为啥会有祭祀么。因为在物资并不充分的玄界，就算是五院之间也是会有资源竞争的问题的，总要有人做这个盟主。九玄以外的玄界总有其他的势力也要竞争资源，九玄总要有个代言人。

至于说老版回忆嘛，那个是个被作者自己推翻的故事，所以其中的什么东西都可以当做不存在不被承认和不能做参考哟。

蕉下竹

墨子仪:其实玄族就是科学家啊，玄力是他们的电能，玄术是他们的科技。这些完全是几千年来的积累得到的东西。既不是求神拜佛而来，他们也完全理解能力的运作方式和原理。当然就不会有神明信仰而只会有自然敬畏感。这个和跳大神的宗教信仰是完全不同的，宗教是否认求知的，他们强调的是你 .. (2012-07-27 20:33) 

其实我纠结的是···就算九玄需要这样一个总管的角色，为什么它偏偏是“祭祀”····也就是说，为什么这个职位叫做“祭祀”而不叫其他名字···这就像为什么新中国成立前，藏区的最高领导者是达赖和班禅这样的“僧侣”，为什么中世纪欧洲最高权力的享有者是坐镇梵蒂冈的“教皇”······

我们中国人没有太多的什么宗教概念，先有孔子曰不语怪力乱神，后有马克思列宁主义的红色教育，所以觉得取这样一个名字无可厚非，但是“祭祀”不是一个随随便便的词，这里面包含了深厚的文化基因。这个基因必然有着漫长的历史和文化的传统，而这个基因的名字就是“神明信仰”。祭祀是伴随神明信仰而来的，如果一开始就没有神明信仰，那么九玄的语境中根本就不应该有“祭祀”这个词；如果这种信仰是后来随着玄族对玄力的研究而逐渐淡化的，那么凭什么高级管理人员还要取一个神职人员的名字？难道是汉语里没词儿了么····

为什么美国的部长叫部长而英国的部长叫大臣，因为英国是君主立宪制，而美国根本从一开始就没有这样的文化基因。为什么中国的部长也叫部长呢？因为在中国，这样的文化基因已经彻底成为了过去式了。

所以，得到以下结论，九玄必然有神明信仰，而且这样的神明信仰应该还没有从主流语境中衰落下去·····至少，人们还有用得着它的时候······也就是据此，我认定九玄现在神明信仰应该处于第二种状态，即”请神“这样的法术（或者请神不太好听，那就叫祈祷或者祭祀活动）还存在，并且通过大祭祀为首的祭祀团体（当然包括其背后的苍穹院中的某一支）继续传承着，而且人们还需要这类法术的力量。虽然我并不确定玄族是哪种类型的神明信仰，是人格的神还是非人格的神~~~~

所以这就是九玄设定的一个bug·····

然后，补一句，宗教并非一定否定认知，新教改革时代的马丁·路德就提出过“信仰寻求理解”的命题。信仰是源于非理性的感知还是理性的认识，这本身又是另一个大讨论了·····像佛学中的禅宗，这个为什么不需要理解····这个还很考验悟性······

况且，三峡地区的梯玛们也理解他们法术的运作，甚至有一套独立完整的传承体系，和眯着眼睛跳大神也不是一回事儿啊······

青涯

中国的巫术体系里不一定有神的。你可以去看一下李零的《中国方术考》，我最近在看，非常不错。

蕉下竹

青涯:中国的巫术体系里不一定有神的。你可以去看一下李零的《中国方术考》，我最近在看，非常不错。 (2012-07-27 23:54) 

是论文，还是书啊？···

青涯

书，相当于论文选集。

内容来自[短消息]

南宫影月

青涯:书，相当于论文选集。

内容来自[短消息] (2012-07-28 13:36)嬀/color]

看了一下目录，一点都不像论文选集。

冬青木

………………

南宫影月

冬青木:有信仰的人才能活下去，我就相信神明
但说实话，看了它之前，我一直不相信中国会让这些书出版(2012-07-29 07:54)嬀/color]

考古的书是可以出版的……